若いころはどんな人だったのですか？土地柄サーフィンはやられていたと思いますが

サーフィンはそうですね、10代の頃からサーフィン始めたんですが・・・。
今年46・・・まぁ周りの友達とか先輩とかやってたんで自然に。それなりの悪さをしていた10代です（笑）

なるほど

何がおもしろいんだろうっていう中でのサーフィンであるし、どっちにしろ年齢いけば、 どっち取るのってなれば、サーフィンが残るし。その中で、先輩たちから教わって、 「サーファーってどういうもんなの？」っていうのを叩き込まれた。
今みたいなサーフィンに対するそんなスポーツっていうよりも、ライフスタイルという要素が強かった。 だから・・・丘に上がっていてもサーファーなんですよ。

本当にライフスタイルですね。

リーバイスの646-517フレアとかがね、当時は。フレアでカリフォルニアTシャツとかだったり。
サーファーたるものそのズボンは無いだろ！って怒られたりする。サーファーの癖にそれはかっこ悪いよって。
乗る車にしてもその車に貼るステッカーの種類とか位置とか、すごい厳密にサーファーたるものはこうであるっていう、 そーゆー、いわゆるマニュアル的なものを叩き込まれていった。

なるほど、今まで培った自分の・・・

土木作業とか、土方のバイトとか、そういうノウハウが、

ここに集約されていたわけですね。

素人よりは出来た。ただ会社自体が古い体質の考えだから、俺がいつまで経っても一番若いわけ。
文字を書くっていう看板てやっぱり少ないし、会社事態存続が難しくなってきて、「独立するよ社長。俺を置いていくより、 俺がどっかにアトリエを借りて、そこで借りる家賃分くらいの仕事を俺に発注してくれ。従業員一人抱えるよりも、安いだろう」と。

それおいくつくらいの時だったんですか？

それが30の時かな。5年いて大体分かったから。後日談だけど、「独立して、俺が借りるアトリエの家賃分くらいの仕事を発注してくれっ」て言ったけど、一切無かったね（笑）。
世の中そんな甘かない（笑）。まぁ〜、そういうもんかと。でもまぁしょーがない、やるしかねぇなと。なんでもやったんでね、断らずに。でも名刺を持っていって営業するって事は一切しなかった。

全部口コミだけで？

最初は知り合いに「俺こういうの始めたから頼むよ」「じゃあここにこんなんでいいから作ってよ。」 そこで要するに差別化を図らないと存続が無理だからまず、人がやってないことで作ろうと。
看板の素材としては型破りなものを作ることで差別化したり、例えば「見たことも無いよこれ」とか｢この材料使っちゃてんの！」とか。 人と同じ物を作っても大きい会社に勝てるわけないし、仕事が回ってくるわけないから、 そこで俺なりの個性を出せば、誰かしらひっかかるだろうなと思った。
そんな中でまず第一にアトリエを借りることで、作業を見せようと思ったの。

アトリエ公開ってことですか？

そう。通り沿いであること、工房をスタイリッシュにきめること。お店じゃないけど、全部のセンスを見てもらうおうと。作品を見てもらうというより、そのスタイリッシュであるという事が重要になってくる。

なるほどなるほど

そこでその差別化を図る仕事を自分で考えて、でも波乗りもやってたんですよ、ハワイもちょこちょこ行ってて、 そこでティキという仕事に出会うわけです。

なんで俺がティキを作り始めたのかというと、ムラサキスポーツの設計をやってた友達が、「今回ムラサキスポーツの店作りのイメージをディープハワイアンでいきいたいんだ。どうしたらいいだろう？」という話をもらったわけ。

それは看板のですか？

いや、内装全部。看板というよりは、設計屋さんだから、「どこをどうすればハワイスタイルになるかな？」っていう。
まだ今みたいにハワイハワイしてる以前の話だけどハワイの「コアな部分」を要求された。 ハイビスカスがジャーンとしているのじゃ駄目なんですよ。
「じゃあ2メートルくらいのティキとかをここにドーンと置いて、そういうのやっちゃえばいいじゃん！」って言ったら 「それいいねぇ！じゃあティキどうしようか」っていう話になって、「あぁ、俺作れるよ！」って、作った事ないのに（笑）

仕事欲しいから、「作れるよ、任しといて！」って言って、見積書いて、見積書が通って。
さぁどうしようと（笑）とりあえずやってみるかと。見よう見まねで最初は。それでやり始めたら面白いわけ。

どこら辺が具体的に面白いですか？ティキは。

要はね、チェーンソーを使って大体彫っていくんだけど、チェーンソーで丸太を彫っていくっていう作業自体が面白かった。

普通じゃやらないですもんね。

うん。チェーンソーっていうそのツールの魅力もあるし。その絶対女の人は使わない道具だから。 自分がいつも欲求している独自性っていうものがあったわけ。
それにしかも通り沿いで、丸太を置いてチェーンソーでバンバン彫刻やっているのをいっぱい人が見るわけ。

それ目立ちますよね。

出来栄えも初めてにしてはそこそこ。もうこれ何本目ですか？ぐらいな（笑）

あはははは（笑）。すごいですね。

その技術的なことよりも、もっとスピリットの部分の話が聞けてよかったかな。
その「カフナイズム」古代宗教の今それを信仰している人たちがいるかどうかは定かではないんだけど・・・。 カフナっていうのはハワイに渡ってきた古代宗教で、カフナっていうのは呪術師っていう意味ですね。 人を治癒する、部族の中にいるお医者さんだったり先生である。 大体部族にはどこの文化にもある人を治癒する、それをカフナって呼ぶんですけど。 その考え方をイズムっていう英語ですよね。カフナイズムと呼んでいる古代宗教。
ヨーロッパ人の入植と共にキリスト教を普及することで全部引き倒され、壊され、ハワイの言葉はもう使う事は禁止。 その文化の踊りなり歌なりも禁止、伝説も禁止。全部根絶やしにされた、文化と宗教。 建造するティキはほとんど無くなった。

建造しているものは無いんですか？

えーっと、ビショップミュージアムで一点、見た事はあるんですが・・・ あと博物館に納められているけれども、しかも文字を持たない文化なので、きちんと残って無いんですよ。
ティキも4大神というのがいるわけですよ。日本と同じ八百万じゃないけど、自然一つ一つにその力に神が宿っているといるという考え方で。 4大神それぞれ特徴があるんだけど、でも現地に人間は誰もそんな決まりは解ってない。
これはマナという超自然の力が自分の体を通って作ってるから、これは俺が作ったんじゃなくてマナが作ったんだとっていう理屈なんだよね。

こんな楽しい事無いよね。ティキはマナが作ってると思って作れと。

それを面白いって思う神谷さんの考え方も間違えなくマナが入ってますよ。

入ってると思う。
それで、骨で作った首飾りを渡されたのよ。それはマヘさんに。「ティキ作れるならこれも作れるだろう」と。 ではじめたのがボーンカービングね。骨彫刻だよね。
昔は部族の中で死者が出ると、骨を埋葬した骨を使って、釣り針を作って漁に出たの。 で、死んでいった部族の仲間が生き残った部族に富をもたらすと信じて、亡くなった人の骨で釣り針を作って漁に出たの。 だから昔は人骨で釣り針で漁をして、それは富をもたらすもの、神聖なものという発想だった。
それはもう現代になってくれば、キリスト教が入ってくれば、ただの野蛮な行為になった。 家畜の骨とか、くじらの骨とかで釣り針を作っていたらしいから。
それで漁をしていたんだけれども、ヨーロッパ人たちが今度入ってくることで乱獲を始めた。必要以上に獲るようになっていった。 物を取り返すという意味合いで、釣り針を身に付けて、富の象徴とした。

アクセサリーとしてですか？

お守りなんだけどね。それは自然に対するものとか、先祖に対する敬意の表れなわけ。 自然とか、先祖とかとの繋がりを深めるお守りであるっていう考え方になってきた。
だから釣り針型の骨で削ってあるお守りとして首からさげてる。釣り針として使わないなら、どういう曲線でデフォルメして、 それをアートとしてやっていけるかっていうところがテーマであるし、そこら辺が面白みでもあるし。
お蔭様で俺が作る釣り針型のペンダントは非常に日本人にはうけがいい。クオリティとか。